吴谨言、都爽王星越主演的文女《墨雨云间》正在优酷热播中，该剧开播首日就成为2024年开播首日热度最高剧集。主墨高开之后，雨云演谈《墨雨云间》从开播到热度破万只用了两天，薛芳这一速度也创下了优酷今年最快破万剧集记录。菲更携程《墨雨云间》讲述了淮乡县令之女薛芳菲（吴谨言饰）在遭受命运巨变后，脆弱受救命恩人相府千金姜梨（杨超越饰）所托，丨导顶替姜梨身份重返京城，都爽并在肃国公萧蘅（王星越饰）等人的文女帮助之下，逐步查清当年变故真相，主墨为父亲沉冤昭雪，雨云演谈匡扶正义安国佑民的薛芳故事。该剧到第3集，菲更女主薛芳菲已经从被丈夫背叛的脆弱绝境，以相国千金身份进入相府，开始了逆袭之路，男主肃国公，女配角长公主所在的家国线也一一展开。

日前，该剧欢娱影视导演白云默、马诗歌接受记者专访时表示，《墨雨云间》从故事类型来讲，是个经典的爽文故事，“魔高一尺道高一丈，主角如何关关难过关关过，带着满身伤痕一点点斗败那些高高在上的恶人，对观众来说本身就是件很带感的事。”同时，“经典模式”也意味着同质化竞争激烈，市面上相同类型的故事并不鲜见，如何把一个经典的故事类型写好拍好，也相当具有挑战性。

薛芳菲和萧蘅。

“如果自己是薛芳菲，能像她一样走到最后吗”

全剧开篇，夸克女主角薛芳菲被丈夫沈玉容陷害，深陷险境，以姜梨身份回到京城后，克服重重艰险，孤身对抗等级制度的不公，追查陷害自己的幕后黑手，完成了一场向死而生的自救。白云默表示，薛芳菲从一个当年不顾父亲反对爱上沈玉容的“恋爱脑”，蜕变成为“人间清醒”，拒绝受虐，开始全面反杀，主人公的命运多舛，这也是故事中非常吸引自己的部分。

该剧以女主角薛芳菲“逆袭”成长为主线，在马诗歌看来，如果没有遭遇亲夫的背叛，薛芳菲大抵就是个和我们差不多的普通人，过着还算幸福的生活。可人生往往不如人愿，“如果普通人的生活遭遇‘黑天鹅’，我们又是否能重新站起并重获幸福呢？薛芳菲就是这样一个例子。”马诗歌表示，在创作时他也常常在想，如果自己是薛芳菲，能像她一样走到最后吗？“薛芳菲的处境太难了，起点太低了，对手太强了。她一直在钢丝上行走，稍有不慎，脚下便是万丈深渊，要没点胆识和智慧，哪能经得住萧蘅的拷问、季淑然的狙击，更别提后面权势滔天的汽车之家长公主的威压。而且找回公道是要付出代价的，她不怕自己受伤流血，可她看着那些为了帮她而丧命的挚友，没点毅力和韧性，又怎能坚持到讨回公道的那天。”

薛芳菲身处逆境，向死而生。

男女主的“极限拉扯”使得剧情一波三折

剧中，薛芳菲和萧蘅之间情感纠葛变化莫测，在两位导演看来，男女主人公之间的“极限拉扯”也使得剧情一波三折，萧蘅每次布局的时候，薛芳菲总会偶然出现，打乱他的计划，而薛芳菲身上藏着的秘密，也引起了萧蘅的兴趣。萧蘅对薛芳菲的身份早有怀疑，他对薛芳菲满心好奇，就想看薛芳菲为什么且如何才能把这出戏给演下去；薛芳菲对萧蘅主要是防备，她知道萧蘅不是“坏人”，但她也并不知道萧蘅接近自己要干什么，“未知”带来的不安全感，让薛芳菲对萧蘅敬而远之。随着剧情发展，萧蘅发现薛芳菲的目标和自己要查的案子不谋而合，是枚不可多得的棋子。有薛芳菲在前冲杀，萧蘅就能躲在背后运筹帷幄。当薛芳菲的对手越来越强大，已经不是她一个人能应对的时候，萧蘅反过来冲在前面，为薛芳菲杀下一局。“二人相互吸引，又相互防备，在这场生死博弈的棋局上互为棋子，互相成就，最终两个人走到了一起。过命的交情和彼此的信任，让爱意来得水到渠成。”

白云默表示，随着时间的推移，古偶剧的那些司空见惯的情节，让观众渐渐会产生审美疲劳。“《墨雨云间》希望可以避开这些观众疲劳的设定，除了逆袭元素，身份互换的设定，融合探案、女性成长等元素，让整个剧情故事更具反转和看点。”

【对话】

风格：《墨雨云间》的爽感相当浓烈

：薛芳菲在一路“升级打怪”的路上，被寄托了不少爽感，作为导演如何看待这种爽感？具体在《墨雨云间》中的“爽”有什么特别之处？

马诗歌：所谓爽感，其实是每个人看到主角公道得到伸张，冤屈得到洗刷，邪恶终被战胜的朴素正义感得到满足后的痛快感觉。爽感的大小，取决于主角开局的冤屈程度，过程中伸张正义的难度，波折的多少，以及最后战胜邪恶时手段的烈度。我们在这几个维度上，都尽可能地往极致了写，所以《墨雨云间》的爽感，一定是相当浓烈的。薛芳菲一个人肩挑两个人冤屈，且两个人的冤屈都大到了足以让人同情的地步，所以观众希望两人洗刷冤屈的愿望是强烈的。这条线上的两大劲敌季淑然和长公主，都是相当聪明且手段高明的人精，和她们对抗的过程一波三折，薛芳菲和朋友们得使出浑身解数才能往前迈出一步，难度是巨大的。在这样的对手面前，历经磨难，几经波折得到讨回的公道，才会让观众觉得足够的痛快。

白云默：这部剧是集悬疑、情感、反杀于一体的逆袭爽剧，爽在对女主的反套路刻画，回归后与男主互为棋子，相互成就，不是恋爱脑、更不是白莲花，节奏快、密度高。还有本剧的爽不只是女主自己的爱恨情仇，不只是深陷跌宕起伏层层相扣的朝廷内部争斗之中，最主要的是伴随着人物成长的过程让观众感受到人物成长的魅力。

：“爽文”一直非常有市场，在你看来，在这类题材的把握中有什么特别需要注意的地方吗？

马诗歌：爽文最容易用主角光环开“金手指”。所谓金手指就跟游戏作弊器一样，金手指一开，好运自然来，主角总能带着主角光环解决一切困难。薛芳菲并不是人挡杀人、神挡杀神，没有弱点的战神，她在剧中有很多普通人该有的脆弱，比如被丫鬟说到伤心事时绷不住的眼泪，被萧蘅刺到痛处后不顾体面的破防，经历亲友逝去后几乎垮掉了复仇决心等。她不是天生刚强，她是被逼成这样的。她在困境中也很需要别人能帮助自己，可这种帮助并不是用主角光环“要”来的，而是遵循着基本的人际交往逻辑，你帮了我，我也是要还回去的。薛芳菲有偿还别人帮助的意识和能力，才有可能把朋友搞得多多的。

人物：这是女孩间的互相信任和救赎

：薛芳菲以姜梨的身份归来，两个人之间的互相救赎希望达到一种什么样的化学反应？

马诗歌：一个人肩挑两个人的冤屈，这是女孩间的互相信任和救赎。

白云默：一个县丞之女薛芳菲，一个首辅之女姜梨，两个不同的女子，有着两个不同的故事，却造成了相同的悲剧。姜梨死去，薛芳菲以姜梨的身份再度回到姜府，我们希望让观众看到的就是在薛芳菲的身体里也有姜梨的影子，你中有我、我中有你，两个人的灵魂和内在完成融合置换，让回归后的薛芳菲更加明确自己的行动路线和终级目标是什么。

：除了女主，剧中还塑造了众多性格各异的女性角色，有正面也有反面，这些女性人物有些什么样的映衬吗？

马诗歌：随着剧情的展开，相信每一个女性角色都能在观众心中留下一定的印象。你会因为正派角色的忠诚、可爱、率真和果敢而喜欢她们。也会因为反派角色的复杂而留下记忆。可以说，每个反派角色都一定程度地处于她们的困境之中，只是在薛芳菲没有回来之前，这种困境并不明显，但在薛芳菲压力过来后，这些困境一个个暴露在观众面前。有的会在薛芳菲的映照之下看清自己，重新做人；有的会在“输掉就粉身碎骨”的现实面前，用尽全力和薛芳菲血战到底。

：一部大女主的剧集，其他男性角色很容易成为“工具人”，本剧对男性角色的设定有些什么样的设想？

马诗歌：萧蘅肯定不是工具人，他有自己完整的叙事线，只不过这个故事从女主的视角开启，萧蘅的故事线会随着薛芳菲的复仇逐渐推进而铺展开来。沈玉容也有他的成长弧线，你能想象到，前期这么“窝囊”被公主摆布的他，最后竟然能把包括薛芳菲、萧蘅、长公主在内的所有人都玩弄于股掌中吗？其他角色作为女主讨回公道路上的帮衬，自然首先要做好“帮衬”的本职工作。我们在写剧本时会尽可能地给这些角色增加“记忆度”。

肃国公萧蘅。

故事：把人物拍极致，这是最难的

：薛芳菲在开篇非常“惨”，遭遇背叛、陷害，甚至是生命危险，后期她“涅槃归来”也必定会自带看点。目前看来，薛芳菲前期的冤情被展现得并不多，第二集就开始准备回姜府了。是否会担心女主和观众的共情铺垫不够？

马诗歌：薛芳菲的悲惨遭遇和薛芳菲的复仇之路是同样重要的两部分。在创作之初，我们就明确了以薛芳菲讨公道之路作为主线，然后在主线之中，在最合适的冲突节点上，以闪回片段的形式逐渐补圆薛芳菲的悲惨遭遇。比如她当初是怎么被婆家设计陷害的细节，是到了第三集听说沈玉容来了姜府才讲述出来。比如她曾经为了给沈玉容治病而把狸猫玉佩典当出去，是在被萧蘅夺了狸猫玉佩时才讲出来。推进剧情优先，在最需要出现的节点呈现薛芳菲最契合当下情绪的悲情片段，我相信这是一种更高效而流畅的叙事手法。

：在整部剧集的创作中，面临最大的挑战或者困难是什么地方？

马诗歌：把人物写极致，拍极致，这是最难的。我们选择让薛芳菲顶替姜梨的身份回来，这就给我自己挖了一个大坑，这个把柄是个巨大的雷，沈玉容和长公主是可以用薛芳菲冒名顶替这个原罪将她一掌拍死的。那么当薛芳菲的身份被揭穿时，她又该如何做才能绝地逢生，这些都在写剧本时制造了很大的难题。拍摄的时候难点在于如何把角色的情绪呈现到位。这个戏角色与角色之间有太多的暗流汹涌，有太多台词之外的意味和情绪，需要导演通过场面调度、镜头设计去呈现出来。比如沈玉容第一次到姜家，离开时在廊道看到了薛芳菲的背影，薛芳菲也看到了沈玉容的背影。很简单的一场戏，但蕴含的情绪可不简单，这是沈玉容活埋薛芳菲后两人的第一次“相遇”，虽然只看到了对方的背影，但他们内心一定翻涌起了巨大的情绪波澜。但两人都没有台词，只能通过眼神和动作去传递这种内心的感受。类似这样的戏比比皆是，我们每天都在琢磨如何能把这些台词外的东西更精准地传递给观众。

演员：薛芳菲和此前角色相差蛮大的

：在你看来，男主角王星越的选择有什么气质符合人物？

马诗歌：王星越可塑性极强。之前《周生如故》的刘子行，《宁安如梦》的张遮，《为有暗香来》的家主，都给人不一样的感觉。《墨雨云间》的萧蘅是我看过星越作品中最独最“妖”的一个人物，浑身散发着一种危险而又致命的魅力。萧蘅这个角色并不好把握的，演不到位不够劲，演过了又容易油腻；太刚劲不够邪魅，太妖娆又失了力量感。但星越在这里边平衡得蛮好的，笑容和眼神都很到位，也经受住了大特写的考验。

：吴谨言此前曾经演绎过类似的爽文女主，你如何看待她在这部剧中的表现和突破？

马诗歌：“爽文”的标签其实把剧和剧、角色和角色之间的差异给抹掉了。好像曾经做爽文女主成功，再做一次也能理所当然成功似的。薛芳菲和此前谨言饰演的角色相差蛮大的，薛芳菲更接近普通人，脆弱的部分更多。这就对演员的表演提出了更高的要求，既要有面对坏人时的冷静清醒，又要有面对悲惨身世时能让观众共情的破碎感。我觉得她演得很到位，她不是天生不好惹的战神，非要把惹到她的人都踩下去，她只是逼不得已，她只是想活下去，为自己和姜梨讨回公道。

白云默：吴谨言在这部剧的突破还是非常大的，因为这部剧走层层的谋略复仇路线，所以在诠释人物的时候要分的很细化，作为女主她一路从被谋害到逃出生天，担负着姜梨的希望和仇恨再次归来，这个人物非常复杂，既有自己的行动路线和目标，又有要作为棋子在这场争斗中成就自己，这些吴谨言塑造得非常好，剧好看一定是剧中人物立住了。

薛芳菲是个复杂的人物。

：这部剧的其他女演员也很受关注，比如杨超越、陈乔恩、李梦、刘些宁，她们身上都有什么气质，符合剧中人物吗？

马诗歌：杨超越不必多言，已经被夸上热搜了，整体造型和气质简直完美契合了姜梨的样子，哭戏也让人心疼怜爱；陈乔恩伪善狠辣继母的形象演得入木三分，眼神和表情精准到位；李梦演出了长公主那股子喜怒无常的癫劲儿，每一场她和沈玉容的戏都相当的撕扯带感；刘些宁饰演的姜若瑶兼具大小姐的跋扈与单纯，随着剧情的发展，她的情绪和薛芳菲是反过来的，薛芳菲是一步步得到，而姜若瑶是一步步被夺走。

记者 刘玮

编辑 佟娜

校对 杨利